https://news.yahoo.co.jp/articles/a1b45d217c944e568ab12001b901a6d642a3eba8

ひろゆき氏　医師目指す49歳男性に辛らつ「社会にとって悪」　パネラー陣も攻撃「きれいごと言って…」


　実業家の西村博之（ひろゆき）氏（49）が10日、ABEMA「Abema　Prime（アベプラ）」（月～金曜後9・00）にリモートで生出演し、49歳で医師を目指す男性に辛らつな持論を述べた。

　番組には、医師を目指して今も勉学に励む49歳の男性が生出演した。11浪して医大へ進学したが、人間関係の問題で8度留年、休学を繰り返し、43歳でようやく卒業。

　しかし、国家試験は5連敗中で、来年6度目の挑戦に向け、1日7時間の勉強を続けているという。

　男性について問われたひろゆき氏は、「仮に合格したとしても、僕は（公に）言わないで欲しいですね。社会にとって悪なので」と断言。「社会で出続けることは、不幸な人を増やすんですよね」と続けた。

　進行役の平石直之アナウンサーからは、悪という言葉の真意について問われた。

　ひろゆき氏は「合格して医師になれない人の人数の方が、多くなるからです。確率として。人生の無駄になるからです」と、再び持論を展開した。

　スタジオのパネラーからは、夢を追いかける自由など、男性へのエールが大半を占めた。

　すると、ひろゆき氏は「こういう場でコメンテーターの人って、きれいごと言って、嫌われないことを言う方が楽だし、得なんですよ」と、攻撃の矛先をスタジオに向けた。

　ひろゆき氏の発言に、「パックンマックン」パックンは「ひろゆきさんは、僕は無難にきれいごとを言っているコメンテーターではない。厳しいことも言おうと思いますよ」と反論。

　「自分の身内だったら、絶対に勧めないです。身内に自分が友達とか親だったら、仕送りしない、支援しない。食いっぱぐれるなら自由で、どうぞというスタンスを取る」と述べた。

ひろゆき氏　医師目指す49歳男性に辛らつ「社会にとって悪」　パネラー陣も攻撃「きれいごと言って…」

  1. 488 ID:OaHksSM/0
    >>473
    定年はないけど年取ると確実に衰えるな
  2. 492 ID:0DqgWBr20
    >>471
    あのひとはすごい根性のある人だったよね
    温暖な関西から気候も過酷な北海道の田舎町の病院にただ一人の医師として赴任
    夜もいつでも呼び出しに備えて
    地域住民との信頼関係も厚かった
    退職後は関西でクリニックを開業
  3. 495 ID:BQulTrDH0
    >>5
    そもそも　医者なんて名乗りたい奴が名乗ればいいし、権利あるのに
    国家が自分の都合で、資格にしてるだけ
    自由競争させれば、自然淘汰されるのに
  4. 499 ID:NqDHM3ZJ0
    >>479
    理論上の話だけじゃなくて
    人間に興味ある人
  5. 501 ID:9yrQRT8J0
    >>20
    いや、向いてないと思う
  6. 509 ID:HamxoNp10
    >>1
    少なくともこいつにだけは言われたくないわな
  7. 511 ID:l1nTGqDp0
    >>507
    昔というなら医療限らずどんな職業もそうだからwなんか訳知り顔でドヤってるの恥ずかしいぞw
  8. 514 ID:0Y9P1jdh0
    >>511
    学校側が点数の高い女子より少しくらい点数の低い男子を優遇して合格させてたんだよ
    わかったか？情弱
  9. 516 ID:0Y9P1jdh0
    >>515
    反論になってないぞ
    負けを認めたということでいいですか？
  10. 519 ID:6lvEXyzi0
    >>33
    この年まで勉強して暮らせるなんて実家がめちゃ太いんだろう
    芸人は実家が裕福でもない人が高齢フリーターになってずっとM-1目指してる
    彼らがフリーターもできなくなった時に面倒見るのは吉本でも実家でもなく社会
  11. 524 ID:yJJtTYR10
    >>507
    寿もそうだが、女は外科とか体力勝負のところを忌避するからな
    だから差別には一定の合理性はあった　何度も言うが医者の育成には税金入ってるからな
  12. 527 ID:zN4qfFsN0
    >>522
    定員制じゃないから取っていいけどな
    偏差値高いからって理由だけで医学部の枠取って入学するのはどうかなと思うけど
  13. 529 ID:yJJtTYR10
    >>513
    医者の稼ぎって当直とかのバイトありきだからな
    60では徹夜とか体力持たないから無理
  14. 531 ID:sXFppdG70
    >>436
    山中伸弥教授もそれで臨床を諦めて、基礎医学研究に進んだ結果、ノーベル賞受賞者になれたもんな
  15. 533 ID:6lvEXyzi0
    >>528
    氷河期に一番厳しいのは氷河期で成功してるやつ
  16. 535 ID:2pbRA9ad0
    >>530
    それも経験積まないと無理だろ、過疎地こそ自分しか
    頼れないんだぞ
  17. 541 ID:zN4qfFsN0
    >>540
    理三限定の話だよな
    灘あるあるで物理オリンピックメダリストは
    頼むから理一に行ってくれって言われるらしいな
  18. 545 ID:HTsSEI4Y0
    >>495
    その自然淘汰の過程で山ほど医療事故が起きる
  19. 547 ID:KNQFudWT0
    >>539
    私立医大の学生1人あたりの私学助成金は約3億円
    もし医師になれない馬鹿だったら3億円の無駄遣い
  20. 551 ID:MGYiwiSv0
    >>542
    派遣やってた人は時給２万円とかいってたから
    当直がきついとか言ってるやつ何を見て言ってるのかわからん
  21. 554 ID:TK9OEwOg0
    >>354
    こんな奴に診察されたくない、への反論になってないだろそれ
  22. 558 ID:CPEszuiW0
    >>557
    あ、そうか
    しかし8留できる医学部ってどこの大学だろ
    休学4留年4ならわかるが
  23. 561 ID:zN4qfFsN0
    >>558
    大阪医科薬科大
  24. 566 ID:op259BOS0
    >>540
    言葉悪いの承知で…
    理数系に秀でた才を持つ可能性のある学生が、何の生産性も無いジジババの延命する職業に就くのは本当に国家的損失。
    科学技術分野の職業の給料をもっと上げて、今まで医学部目指す層が、理科一類を目指す、理科一類が理系最高偏差値になるような世界になるべきと思うわ。
  25. 574 ID:46tZIeuJ0
    >>568
    そういやその手のひきこもり、
    昔NHKの特集で見たな
    今も勉強し続けているんだろか
  26. 579 ID:iG01vs9u0
    >>1
    ＞　ひろゆき氏は「合格して医師になれない人の人数の方が、多くなるからです。確率として。人生の無駄になるからです」と、再び持論を展開した。

    すまん！どういうことや？
    ピューの論理がまったく分からん
  27. 582 ID:8+I9gMXK0
    >>82
    そーだろーな
  28. 584 ID:od3T/YSl0
    >>577
    国試は面接ないらしいよｗ
    でもどの問題落としたとかは非公開＝つまりブラックボックスで合否だけ出る
    東大医学部卒で学生時代に問題起こして何回も落ちた人とかもいる
    操作してるよな〜って思う
  29. 588 ID:7ixI2Xf/0
    >>459
    やっぱり血とかキモグロが嫌な人多いからね
    甥っ子も久々にうちの家系から医者になれるじゃんと言ったけど血が無理だから理I行ったもんな
  30. 607 ID:KB9H394b0
    >>604
    世界中のAI科学者が最も代替困難な職業の一つが医者としてるのに
    AIでさえその回答なのに
    何を言ってるんだ？

    AIも使ったことないのか？
  31. 614 ID:0HlGcDrd0
    >>613
    これはただの思考停止で努力ではないだろ
  32. 617 ID:dWdQ+rcn0
    >>5
    肝心の診察に問題ないなら過去の経歴なんてどうでもいいというか
    普通わからんやろ
  33. 620 ID:Etq61hXY0
    >>611
    必ずしも高学歴でストレートに出た人が程度が良いとも限らない
    プライド高くて患者の話を碌に聞かずヒアリング不十分で間違った方針で治療を進めて治らないケースも。
    学問の知識と人間性のバランスが大事。
    必ずしもと言うわけではないが、苦労してるお医者さんで親身な人も多い
    知り合いで成るのに苦労したけど今は立派にやってる人居たりする
  34. 622 ID:IqBeG+Xg0
    >>605
    東大生がその頭脳を活かしてトップクラスの芸能人やホストになるのはいい
    しかし（なれるとして）高卒程度が対象の労務職公務員や企業の一般職職員になるのは許されない
  35. 652 ID:jVe7G9y30
    >>1
    まず、そこまで勉学できるのだから実家が太いのだろうと思う　他人はとやかく言うことではないな
    あまりに時間かかっているのは気になるが、医師免許取れたらクリアしたということだ　将来最前線で活動できるか疑問もあるが、過信なければ問題無いだろう　ただ若くないから自覚はすべき　ひろゆきと比較して、将来には無限大の社会貢献できるかもしれない人材だぞｗ

    ひろゆきの発言の意味がわからんｗ　まあいつものことだが

    世の中には様々な人がいるのだな
  36. 660 ID:mchXnoaO0
    >>1
    若い時に覚えた技術は実践すればするほど熟練に至るが、中年・壮年で覚えた技術は大して上達しないのが真理だ。
    こいつに診察・診療・執刀されたら誤診・薬の間違い・手術ミスで死ぬぅ。
  37. 670 ID:+k9doK8S0
    >>1
    実際、こんな落ちこぼれ医者に診察されたり手術されたりしたくない
  38. 676 ID:i8p1Pp6W0
    >>671
    あらあなた甘すぎるわよ
    あなたなら、50すぎ界隈で研修医やってた人間が、70で開業してる病院に行きたい？
    患者だって病院を選ぶ時代
    医者なら誰でも儲かるってわけじゃないのよ
    50まで学生の身分で、バックにどんだけ金があるか知らんけども、開業する金があるならそれで遊んで暮してくれた方が世の中のためよ、ひろゆきじゃないけどｗ
  39. 678 ID:Etq61hXY0
    >>676
    医療はエッセンシャルワークだし、人手不足。
    患者が病気になって近くにその医者のクリニックがあればとりあえず足を運ぶ人は一定数はいる
    hpの経歴にわざわざ多浪したことは書かない
    最低限の診察できて薬を出してくれたらそれで成立する
    僻みも極むと見苦しいよ

    臨床になると科が絞られるからやるべきことは習慣で覚える。
    覚えたらミスする方が難しい
  40. 683 ID:UwqfJfM60
    >>638 だよな
    相手を見て貶してるんだろうな
    自分もいい年してイナズマイレブンやってたりするのにね
  41. 685 ID:+k9doK8S0
    >>678
    なんで僻みってなるのか分からん
    あんなめんどくさそうな仕事ぜったいやりたくないけどな
    医者になる奴なんてのはサイコパスが多いんだと思ってる
    死の宣告がしたいとか、他者の体を触りまくりたいとか切り刻みたいとかの異常者が多いはず
  42. 690 ID:Etq61hXY0
    >>685
    地位とお金
    突出してる
  43. 692 ID:+k9doK8S0
    >>690
    くだらんし、たかが知れてる
  44. 696 ID:+k9doK8S0
    >>695
    おまえ悲惨な人生送ってるだろｗ
  45. 709 ID:X998i9X80
    >>5
    それは出来上がり次第だな
    普通に糞医者はいるからな
  46. 712 ID:xF59bT+k0
    >>24
    まあ別に他人に迷惑かけなければ本人の責任で好きにすればいいかと。そんなしょうもない制限かける社会なんてよりつまらんわ。
  47. 714 ID:4L8q9RBw0
    >>1
    >ひろゆき氏は「こういう場でコメンテーターの人って、きれいごと言って、
    >嫌われないことを言う方が楽だし、得なんですよ」と、

    たしかにこんな奴ばっかりだよな
    特に女性の人権とか権利とか絡むと10人中10人はこうなる
  48. 720 ID:+63XA5dG0
    >>1
    お前が思ってるより医者足りねぇからさ、
    高血圧の薬の処方箋や、介護の意見書を書く奴がいるだけ、
    お前より世の中の役に立つ可能性がある
  49. 729 ID:MBgSv2690
    >>1
    そりゃまあ、公私ともに金と時間の無駄遣いとなるわけだが、愚行権というものがあるので、
    少数の頭のおかしな行動を取る者が現れることは諦めるしかないわ。
    たださぁ、少数でも、革命左翼みたいな連中が教育やメディア業界を支配して、
    子供を洗脳し、世論を誘導するみたいなことをするようだと、叩き潰すしかないと思うわ。
  50. 736 ID:zHkzMfuk0
    >>55
    精神科って、ガチの精神障害の人ともコミュニケーション取れるほどの対話力と忍耐力と臨機応変さが必要なのに、
    対人関係で逃げて留年しまくりだった人に適してるとはとても思えない
  51. 738 ID:zHkzMfuk0
    >>706
    カズはプロになって結果出したし、オファーがあるからやれてるわけでしょ
    この人の場合は、サッカー選手を目指してるだけの状態（稼いでもいないし税金も払ってない）
  52. 741 ID:4L8q9RBw0
    >>737
    俺なんて急な腹痛の末、胆のう摘出手術が急遽必要となって
    執刀医として紹介されたのが医大卒して間もない学生上がりだったぞ？
  53. 746 ID:xoM7qig40
    >>57
    妻が公務員看護師だけど普通のOLよりも給料が高いよ
    気も別に強くない ストレスで性欲が強いって言われるけど強くない むしろセックスレス けどおっぱいと尻はデカい
  54. 752 ID:KF2E5V4W0
    >>741
    そうやって紹介されたのが50歳でようやく試験に合格した奴なら怖すぎって話だろ
  55. 760 ID:GKNVMz5f0
    >>201
    官費の無駄遣いでしか無いな
  56. 763 ID:n3v2r8pO0
    >>151
    その年齢でハンガリーの医学部行ってまで医者になろうとした理由を知りたい
  57. 766 ID:U62WQcls0
    >>738
    結果→オファー
    の間のプロセスをガン無視してんじゃねえよカス

    キングカス
  58. 768 ID:Zx3ON35K0
    >>18
    アホかバブル期前の医者なんてそれ以下だらけだろ
    浅すぎ
  59. 772 ID:QXstSq160
    >>354
    お前が診てほしいかって話なんだが
    離島や過疎地の人なの？
  60. 779 ID:koCAVw+A0
    >>28
    内科医が、机についてるだけと思ってんのかアホ
  61. 781 ID:2+VwH7dx0
    >>5
    すでに人間関係で問題があるそうだから、患者と向き合うのはムリじゃないかな
  62. 785 ID:2+VwH7dx0
    >>18
    それだけ遊んでというか援助されるお金があるのだし
    医者にこだわる理由があるなら
    継ぐ病院とかあるんじゃない
  63. 787 ID:e3wVu+zT0
    >>1
    一発で国試受かってもゴミ見たいな医者沢山おるけど
  64. 793 ID:K0CHoIQp0
    >>780
    これだよね
    そういう話をしてる人が全然いないことに日本人の読解力の低下を感じて悲しみを覚える
  65. 797 ID:Jx9GI07R0
    >>755
    その立場で最低限やるべき事やってくれたらそれでいい。
    正社員になりてぇーとかお前と同じ待遇で働きたいとか言い出したら求めるべき事がっつり言う。友達とか甘えは無し。

    友達じゃないけどバイトの20歳の使えないガキにそれ言われたから
    がっつり仕事の指導したら翌日から俺とそのバイトの勤務時間が絶対すれ違わないようにされてた
  66. 800 ID:uQ0tACAe0
    >>354
    いろいろな病気を1人で見なければいけない過疎地の医者こそ経験値が求められる
    研修医未満の奴には務まらん
  67. 804 ID:Jx9GI07R0
    >>801
    ようは馬鹿にされるのが嫌で引くに引けなくなったって事か
  68. 809 ID:c0kcY3DU0
    >>801
    上級に食い込んだら嫌でも上級同士の交流が生まれてしまうんだ
    この人が医学部の人間関係で8留したっていうのはそういうこと
    メンタルそんなんじゃ国家試験受かったあとの研修がキッツい
    それ乗り越えたとしても勤務医や開業医の縦横のつながりに耐えられるとは思えんけどな
  69. 812 ID:R766x1Ij0
    >>809
    逆に言うと研修さえ乗り切ったら後は働き方は自由に選べる
    田舎の勤務医として無理のないシフト、パートでも良いし
    給料下げても良いなら夜勤避ければいい
    医学部は100人程度しかいない中での閉鎖的な人間関係だが仕事になればそこが合わなければ合うまで転々としたらいい
    合格さえしたらどうとでもなる。また気分も変わる
    お前が心配することじゃない
    意地でもアラを探そうとする意地の悪さ
  70. 814 ID:kzsCXyml0
    >>811
    大半が子供に継がせるための制度だからそんなん用意せんと思う
  71. 816 ID:115pqmNw0
    >>712
    それな
    部下や同期にオッサンがいたら嫌とかそれこそただのワガママじゃん
  72. 822 ID:115pqmNw0
    >>820
    これから高齢者もっと増えるのに？
    少子化で人手不足なのに？
  73. 827 ID:qX6eWOts0
    >>166
    医師を希望する人って大抵臨床医なんだよ
    今はネットで診断するサービスあるけど24時間365日のシフト制だから慣れてない中高年にはキツイ
  74. 837 ID:koCAVw+A0
    >>825
    その末がアメリカ医療なんだが
    お前はクソ、高い医療費払えるのか？
  75. 841 ID:9dtLYVXI0
    >>832
    仕事でも勉強でももlの覚えの速さの問題。
    同じ大学、現役で入る学生と３浪して入る学生は３浪生は同じ知識覚えるのに２倍時間がかかったとみなされる。
    だから就活では現役合格のほうが評価される。
    そもそも大学で習う知識なんて実戦では役に立たない。医学部でもだ。同じ試験宇受かるのにそんなに時間かかっちゃ
    医師になっても医師に必要な知識・技術覚えるのにいったい何年かかるんだと。覚える前に認知症のほうが早く
    来そうなんだけど。
  76. 843 ID:R766x1Ij0
    >>841
    仕事はインプットではなくアウトプットなんだが。
    あと応用
    そして対人能力、思いやりなどの共感力とか多岐に渡る
    勉強での覚える力というのはごくごく一部の能力でしかない。
    勉強のIQよりEQの方が問われる。これは学力までの到達スピードでは全く測れない。

    説明した通り、天皇の主治医の天野さんは医学部ではレベルの高くない私立の日大医学部に三浪で入ったが実務ではトップ
  77. 852 ID:/Y3ht02Z0
    >>828
    都市部は開業医が腐るほどいる
    拠点病院は需要があるのにカネ無くて医者が嫌がる
    医師が足りないんじゃなくて、ガチ需要のあるところに配置できていない
    構造的な問題
    開業医中心の医師会は損になるから言わない動かないけどw
  78. 854 ID:5gQPW54x0
    >>1医者は精神いってるガイジが多いから問題なし。
  79. 856 ID:VXyJ+eSG0
    >>5
    これ
  80. 860 ID:udgsOiI+0
    >>547
    3億円という数字のソースを教えてくださいな
  81. 864 ID:udgsOiI+0
    >>848
    60でリタイヤする医師なんているか？
  82. 869 ID:AKXU6rbF0
    >>354
    そんなタラレバで言うならこいつのせいで僻地医療を志す若者が試験に落ちる可能性もあるだろ
  83. 871 ID:eNJYXq+90
    >>869
    こいつに負けるならそいつもヤバいだろw
  84. 877 ID:9bo/1Iib0
    >>843
    天野医師って子供の頃から頭良かったけど高校で麻雀とスキーにドはまりして
    3浪目から真剣に勉強して大学合格　国家試験は新卒合格
    浪人したのは自己管理の問題
    加えて非凡な外科EQ対人能力を持ってて若い頃から何十年も経験を積んで実務トップに上り詰めた例外的な人

    11浪　学習能力やべえ
    人間関係で8度留年　対人能力やべえ
    毎日7時間勉強して国家試験5連敗　応用力もやべえ
    の49歳とは浪人の質も年数も全く違うのに学歴浪人歴が医師の実務能力とは無関係である論拠として出してくるのがアホすぎ
  85. 881 ID:9dtLYVXI0
    >>879
    もしすごく安く診療してくれる激安皮膚科とかならありかもしれない。
    でも同じ料金なら卒業して１０年以上皮膚科修行して専門医資格も持ってる医師のとこ行くわ。
  86. 883 ID:zdz7bS2G0
    >>882
    生まれてから49年まともに働いたこともない人間なんか医学部出てようが最下層やで
  87. 886 ID:koCAVw+A0
    >>862
    なんだよインターンって
    研修医だろアホ
  88. 888 ID:etGNxHKB0
    >>883
    働かずに済むって生まれながらの貴族だろ
  89. 894 ID:etGNxHKB0
    >>893
    違う
  90. 896 ID:wBN3t95I0
    >>579
    おれも全く分からなかった
  91. 898 ID:VP3wLymz0
    >>35
    免許試験みたいに得点制
    ただし選んじゃいけない選択肢を選んだ問題が一定数以上あると基準点以上でもダメ
  92. 900 ID:etGNxHKB0
    >>899
    5〜10年後に1000万到達、その後維持。
    死ぬまで医者として尊敬され、どこに行っても誰からもセンセセンセと崇められる。
    60歳過ぎても定年退職は無く70代でも人手不足による需要はあり、年金受け取らずにパートだけで悠々自適な老後を過ごせる
    こんな特権階級を貴族と言わずに貴方は何を貴族と指しますか？
  93. 909 ID:L7DuJqeL0
    >>906
    リスク上げすぎると志望者が減るのです
    理系は特に
    失敗がある程度許される環境だから新しい志望者が入ってこれる
  94. 912 ID:kEuqRjw10
    >>911
    まあ他人見下すと気持ちいいし
    他人の不幸は自分の幸福ってのは
    日本人の特性だから

    ざまあしたいじゃん？
  95. 914 ID:zP3eEqDB0
    >>911
    何それ？
    どうせ失敗して苦しむだろうから教えてよ。
  96. 916 ID:4t7XySD40
    >>522
    ただの嫉妬やん
    今どきならその手の仕事が芸能関係で来るかもしれんし仮にオイタして引退してもその手の仕事で凌げるかもだし
    一般人で能力低いのなら別に免許持っててもしゃあない
  97. 921 ID:x+0MUNLR0
    >>5
    北海道とか東北の田舎で肛門科専門医ならいけるだろ
  98. 930 ID:Gdt4hAqu0
    >>133
    実習でグループに入れて貰えなかったとか？
  99. 948 ID:uojSBgmQ0
    >>947
    受かった年は朝9時から夜19時半まで図書館と、家に帰ってから2時間くらい、計12時間程度勉強してた。10月以降毎日。当然働くのは無理
  100. 950 ID:MgMpPsHk0
    >>12
    芸人はちょっと違うような気もする
    後に売れた人たちの中にも苦節10年20年が普通にいる世界だから
    医師や弁護士はストレートに近いひとたちが大半
    向いていない人は早々に諦めろよと思う
  101. 952 ID:ijo7GAfu0
    >>187
    いや、受かるよ
    ただ、校種は小学校を選択すること複数の自治体を受験すること
    都道府県によっては1.1倍とかで試験が成立していないことも多いから
  102. 955 ID:qcyMjAut0
    >>303,372
    生きていくの辛そうだな
  103. 957 ID:i3rvtVb+0
    >>20
    こんだけ落ちてたら向いてないだろ
    お前ホームラン級の馬鹿だなww
  104. 965 ID:r3f/z2Yy0
    >>961
    ひろゆきが出てきた辺りから氷河期が生まれ日本が暗い時代になっていったね
    できそうにない事をできないっていうだけだからそりゃ簡単よ、何事も普通できないんだから
    この人大谷については全く語らないでしょ